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 Nitrox or not Nitrox ?...

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narcosis
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MessageSujet: Re: Nitrox or not Nitrox ?...   Jeu 19 Avr 2007, 20:23

Sage décision!

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dinoplonsaure
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MessageSujet: Re: Nitrox or not Nitrox ?...   Jeu 14 Juin 2007, 01:54

Ce sujet a été abordé selon les sacro saints TPPPM (n'est ce pas PM) sauf que T,P,P,P ont été traités mais pas M.

Bien sur je ne parle pas du Matériel, mais du Moniteur ou plus exactement du TPPPE avec E l'Encadrant, qui je vous le rappelle doit être au moins nitrox (Simple ?) pour emmener nos chers plongeurs nitroxés.
Pour ma part je pense que pour un baptème l'aspect de respirer de l'air (même si c'est un Nitrox 21 PM) au lieu d'un mélange différent de celui respiré usuellement peut lever un frein psychologique. De la à dire que le nitrox doit être interdit au baptème, c'est le genre d'attitude que je ne cautionne pas.

En conclusion:
Nitrox baptème, pourquoi pas mais attention à l'apréhension du futur baptisé.

Nitrox systématique pour les autres plongeurs, je trouve cette approche trop dogmatique et j'aurais tendance à me dire avant chaque plongée celle-ci nitrox ou pas nitrox
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jejes
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MessageSujet: Re: Nitrox or not Nitrox ?...   Ven 22 Juin 2007, 19:07

Personnellement je ne vois pas la différence pour un batême s'il respire de l'air ou du nitrox ?
Pour lui la difficulté est de respirer avec la tête sous la surface avec un "machin" dans la bouche qui fait des bulles !!:

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cédric-jean
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MessageSujet: Re: Nitrox or not Nitrox ?...   Ven 22 Juin 2007, 19:31

totalement d'accord avec le prez du SAP....
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Sharky
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MessageSujet: Re: Nitrox or not Nitrox ?...   Sam 23 Juin 2007, 00:17

Bonsoir mon Jéjés...

Je rejoins l'avis de 100% o2 pour avoir suivi de près un baptême hier.
Bon week-end à toutes et à tous,
JL
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MessageSujet: Re: Nitrox or not Nitrox ?...   Lun 25 Juin 2007, 23:58

pour repondre a dino
il est evident que le Nx ne doit etre imposé mais lorsque les choses sont expliquées et que le message est transmis correctement il apparait clairement que l'on sait optimiser le melange pour une profondeur voulue donc pourquoi ne pas en profiter!!!
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MessageSujet: Re: Nitrox or not Nitrox ?...   Mer 04 Juil 2007, 02:05

jejes a écrit:
Personnellement je ne vois pas la différence pour un batême s'il respire de l'air ou du nitrox ?
Pour lui la difficulté est de respirer avec la tête sous la surface avec un "machin" dans la bouche qui fait des bulles !!:

C'est plus facile de rassurer quelqu'un en lui disant tu vas respirer l'air que tu respires actuellement plutot que de l'expliquer qu'il va respirer un nitrox juste un peu différend du nitrox 20/80 qu'il respire habituellement.

ca t'évite de créer un point supplémentaire à clarifier si ton futur baptisé n'est carrément pas à l'aise.

S'il le prend carrément cool, effectivement pourquoi pas un baptème NITROX
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MessageSujet: Re: Nitrox or not Nitrox ?...   Mer 04 Juil 2007, 09:55

Quel est l'intérêt de faire un bpt au nitrox ??
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MessageSujet: Re: Nitrox or not Nitrox ?...   Mer 04 Juil 2007, 13:24

Faut-il tout expliquer au baptisé, pourquoi pas lui mettre un nitrox et lui expliquer au retour l'intérêt du mélange ?
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MessageSujet: Re: Nitrox or not Nitrox ?...   Mer 04 Juil 2007, 13:45

Pardon mesdames, pardon messieurs, mais pouvez-vous me rappeler les objectifs poursuivis du nitrox ? Question
En conséquence les applications au baptême ?Shocked
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ARNO
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MessageSujet: Re: Nitrox or not Nitrox ?...   Mer 04 Juil 2007, 16:53

Le Plongeur Masqué a écrit:
Pardon mesdames, pardon messieurs, mais pouvez-vous me rappeler les objectifs poursuivis du nitrox ? Question
En conséquence les applications au baptême ?Shocked

c'était pas ma question ?
lol!
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MessageSujet: Re: Nitrox or not Nitrox ?...   Jeu 05 Juil 2007, 09:03

je ne vois pas l'interêt du nitrox, pour une plongée à -5m maxi...No

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MessageSujet: Re: Nitrox or not Nitrox ?...   Ven 06 Juil 2007, 00:10

L'azote c'est pas bon .

Alors quand on peu s'en passer........

Quand ma fille vient plonger avec moi sur des tout petits fonds et ben elle a un 40 % sur le dos dès que je peux, quand on fait plonger des handi ( et pas à - 40 c'est certain ) et ben maintenant les médecins recommandent le nitrox......tien tien !

L'interêt du nitrox c'est bien ce qu'explique le masqué mais il y en a encore quelques uns , comme par exemple diminuer la concentration d'azote mdr95 ( fallais y penser .....) et donc éviter de fatiguer le filtre pulmonaire, de plus tous les effets de ce pt... de gaz n'ont pas été décrits et même sous une toute petite pression il semble qu'à long terme ce ne soit pas neutre.

Donc le nitrox oui , même au baptème , c'est d'ailleurs déjà une règle dans certains centre ( chez jeff par exemple ) .
Moins on se prend d'azote mieux on se porte.
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MessageSujet: Re: Nitrox or not Nitrox ?...   Ven 06 Juil 2007, 01:17

orca a écrit:
Moins on se prend d'azote mieux on se porte.

Voilà, Sarko a déjà frappé.

Même plus le droit de plonger bourré au fond
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orca
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MessageSujet: Re: Nitrox or not Nitrox ?...   Ven 06 Juil 2007, 09:32

Et sur ce coup chuis pas certain qu'il ai tort t'a qu'à voir l'état de certains sur ce forum mdr95 pas encore 35 ans et à force de respirer on ne sait quoi à des profondeurs inavouables , sont déjà bien fatigués ......n'est ce pas diplo drunken
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jejes
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MessageSujet: Re: Nitrox or not Nitrox ?...   Ven 13 Juil 2007, 19:38

Le nitrox est conseillé pour :

- Les séniors
- Les handiplongée
- Les moniteurs
- Les personnes ayant une certaine corpulence
- Et bien d'autre applications..

Et pour quoi pas les enfants, batêmes....et puis tous le monde !!!!!

NITROX FREE FOR ALL
( nitrox gratuit pour tous )

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MessageSujet: Re: Nitrox or not Nitrox ?...   Sam 14 Juil 2007, 15:59

Jejes tu ne peux pas dire nitrox free for all, c'est devenu un vrai business le nitrox, regardes les formations qui sont proposées, nitrox simple, confirmé...., si dès le départ il y avait une formation, au niveau 1 par exemple, les centres ne deviendraient plus rentables....
Et de plus comment certains encadrants ou moniteurs fédéraux pourraient fanfaronnés s'ils ont la même formations que les plongeurs lambdas, comme moi,...?
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MessageSujet: Re: Nitrox or not Nitrox ?...   Lun 16 Juil 2007, 17:58

Mon cher 100%, rappel :
- La formation nitrox est ouverte au N1 dès 16 ans dans la limite des 40% et de leurs prérogatives.
- Seul le guide de palanquée doit possédé la qualification nitrox confirmé.

Pour ce qui est du bisness, si le nitrox de vient gratuit, le prix des compresseurs à membrane vont chuté et le nombre de formation augmenté Wink

PS: pour les moniteurs qui ont besoin de çà pour fanfaronés...je ne peux rien pour eux lol

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MessageSujet: Re: Nitrox or not Nitrox ?...   Lun 16 Juil 2007, 22:17

Voui mais la norme M26 qui se profile à l'horizon ça risque bien de se gater tout ça:roll:

Je vous invite pour l'occas à jeter un oeil à ce blog : http://normenitroxm26.over-blog.fr/article-10988683.html

et à signer la pétition contre cette norme idiote http://www.mesopinions.com/Non-a-l-application-de-la-norme-EN-144-3-M-26-petition-petitions-4058557ef01b72234fd3b1df32e80470.html

Amitiés.

Pierre
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MessageSujet: Re: Nitrox or not Nitrox ?...   Mar 17 Juil 2007, 11:48

Pas vraiment d'accord avec Orca.

OK, c'est un raisonnement à la mode dans tous les domaines, actuellement : "si c'est simple, c'est qu'on peut faire mieux". "Plus on complique les choses, mieux c'est". "si je me donne du mal, c'est que je progresse"...

Et tant d'autres conneries (c'est mon opinion, et je n'oblige personne à la partager).

Mais dans tout ça, on oublie toujours de mettre les boeufs avant la charrue : C'est pas bon de respirer de l'azote? OK, mais respirer de l'oxygène? c'est bon, ça? ça ne serait pas le pire oxydant qui existe dans notre environnement?

Qui a publié une étude correctement montée qui permet de dire que respirer du Nx 40 à 5 m apportait un bénéfice quelconque?
Alors pourquoi pas du trimix, pendant qu'on y est, au moins, ça diminuerait les ppO2 et ppN2, gaz dangereux s'il en est, la preuve, on en respire toute notre vie, et on en meurt...


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MessageSujet: Re: Nitrox or not Nitrox ?...   Mar 17 Juil 2007, 12:05

narcosis a écrit:

Qui a publié une étude correctement montée qui permet de dire que respirer du Nx 40 à 5 m apportait un bénéfice quelconque?

Nan mais de l'oxy pur, la comex l'a fait Wink
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MessageSujet: Re: Nitrox or not Nitrox ?...   Mar 17 Juil 2007, 16:58

HeNO2 a écrit:
narcosis a écrit:

Qui a publié une étude correctement montée qui permet de dire que respirer du Nx 40 à 5 m apportait un bénéfice quelconque?

Nan mais de l'oxy pur, la comex l'a fait Wink

Donc la comex l'a fait. Mais quelles conclusions ?

De mémoire, l'oxygène mélangé est toxique à une ppO² de 2 ramené à 1,6 dernièrement et l'oxy pur est toxique à une ppO2 de .... 1,6.

L'oxygène (en bon oxydant) participe au vieillissement des cellules.
Respirer de hautes concentrations d'oxy à une incidence.
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MessageSujet: Re: Nitrox or not Nitrox ?...   Mar 17 Juil 2007, 22:35

J'ai ça sous la main, utilise la fonction recherche de google, tu trouveras plein de trucs...

http://www.comex.fr/suite/ceh/bio/docs/exposition%20ohb%20vf.pdf

Voilà un petit extrait :

"Cette étude pilote de faisabilité réalisée chez 22 sportifs entraînés a démontré l’innocuité du protocole utilisé comme cela avait déjà été montré depuis de nombreuses années chez les plongeurs. L’OHB (PO
2 = 1,6 b, 160 kPa) est sans effet toxique chez l’homme pour
des expositions de 90 min, 3 fois par semaine durant un mois."
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dinoplonsaure
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MessageSujet: Re: Nitrox or not Nitrox ?...   Mer 18 Juil 2007, 00:29

Celui qui veut abattre son chien dit qu'il a la rage.

Je suis et resterai plongeur et donc continuerai à promouvoir les "hautes pressions d'O²"

Par contre, prés lecture de l'article de la Comex je note en conclusion page 5 :
Effectivement, "L’hyperoxie hyperbare à des pressions d’oxygène modérées [..] permet au sportif d’augmenter sa performance"
Avec toutefois la réserve suivante
"Cependant, suivant les recommandations du Ministère Français de la Jeunesse et desSports [...] elles devront être réservées à des applications thérapeutiquesindividualisées en cas de pathologie de surentraînement sur avis médical d’un spécialiste."

et ceci dans le cadre d'une expérience de 12 séances espacées de 3 à 4 jours.

Par contre une autre recherche Google avec les mots clefs suivants "vieillissement oxygene hyperbar"
te mène sur ce site

http://www.sfar.org/sfar_actu/ca96/html/ca96_045/96_45.htm

où est rappelé :
"Les effets cliniques de la toxicité de l'oxygène hyperbare sont bien connus.

· Toxicité neurologique ou effet Paul Bert



Il s'agit d'une crise convulsive généralisée, qui peut apparaître après 30 minutes d'inhalation d'oxygène à 2,8 ATA. Cette valeur peut être abaissée en fonction du niveau du seuil convulsivant de chaque individu, en particulier lors d'antécédents de comitialité ou bien lorsque la pathologie entraîne des crises comitiales comme au cours de l'embolie gazeuse. Cette crise peut être précédée de quelques prodromes le plus souvent visuels, ou d'une modification brutale du rythme cardiaque. La prévention de la crise repose sur l'administration préalable de benzodiazépines ou de barbituriques, ainsi que sur l'utilisation de séquences régulières de ventilation en air (25 minutes en oxygène, 5 minutes en air). Une fois déclenchée, la crise ne cède qu'à l'arrêt de l'administration d'oxygène.
· Toxicité pulmonaire ou effet Lorrain Smith



Les expositions prolongées à des pressions partielles d'oxygène supérieures à 0,6 ATA entraînent des symptômes d'irritation trachéobronchiques. Si l'exposition à l'oxygène se poursuit, il se produit des lésions de l'endothélium des capillaires pulmonaires, puis un oedème pulmonaire, et une altération des pneumocytes de type II avec diminution de la production de surfactant. Ces effets sont réversibles lors de l'arrêt de l'administration d'oxygène.

Afin de comparer la toxicité pulmonaire de diverses modalités thérapeutiques, on utilise la notion d'unité de dose toxique pulmonaire ( Unit Pulmonary Toxic Dose ; UPTD = durée d'exposition en minutes × Kp) ; le coefficient Kp est variable en fonction de la PO2 et donné par des tables. Une exposition à 1 425 UPTD produit une diminution de 10 % de la capacité vitale, alors qu'une séance de deux heures à 2,5 ATA d'oxygène expose seulement à 380 UPTD. Cet effet pulmonaire est donc en fait rarement observé lors de traitement par OHB, alors qu'il est préoccupant en cas d'administration d'oxygène à FIO2 élevée pendant de longues durées (4 jours à FIO2 = 0,8 exposent à 3 744 UPTD).
· Toxicité oculaire



On peut observer chez l'adulte recevant un traitement de longue durée par OHB le développement de myopies habituellement réversibles ou de cataractes non réversibles [14] . Ces anomalies ont été décrites après des traitements de durée inhabituelle (150 à 850 séances d'OHB).

Quelques modifications du champ visuel ont été rapportées et semblent de même nature que la fibroplasie rétrolentale du prématuré qui peut survenir après une exposition à une hyperoxie relativement faible.
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MessageSujet: Re: Nitrox or not Nitrox ?...   Mer 18 Juil 2007, 07:54

Ca, c'est de l'argumentation. Ca me donne froid aux palmes, mais je resterai simple et me dis qu'il n'y a qu'à suivre les protocoles enseignés par le Masqué et il ne devrait pas y avoir de problème !
Bonne journée à toutes et à tous,
JL Laughing
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