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 Gérer la déco : solution miracle ?

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christophe 38
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MessageSujet: Re: Gérer la déco : solution miracle ?   Dim 22 Juil 2007, 15:13

dinoplonsaure a écrit:
Très instructif le post de christophe 38 et plein de sagesse.

Je dirai que nous avons la rencontre de non pas 2 ècoles, mais 2 pratiques de la plongée.

Celle que la plupart d'entre nous pratique ou fait pratiquer et de la plongée que je qualifierai de "haute voltige".

La plupart du temps chez Azur, nous amenons des plongeurs dans des profondeurs "raisonnables" et l'organisation des plongée se fait avec une grande disparité des niveaux et donc des lieux de plongées sur la même rotation.

La sortie que nous raconte christophe s'apparente à une préparation de la montée de l'hymalaya (on ne peut avoir au même moment les grimpeurs qui sortent sur le Garlaban ou découvrent les prermiers contrefort du Mont blanc


salut



ouais, ou alors monter le Garlaban en tongs (pour infos, il y a 3 ans, j'etais marseillais, voisin, quoi.... et ma famille est à Ollioules).

en gros, "what if"... ?
que faire si on ne retrouve pas le mouillage (il a dérapé à cause du courant ou les copains en dessus ont largué pour aller secourir une autre palanquée... où il y a de la touille (vecu par 2 copains qui ont plongé de leur bateau sur le cimetiere en rade Nord de Mars.. la visi etait pourrie en bas et ils n'ont pas retrouvé le mouillage qui était à 20 m de l'epave), bref, si tu n'emporte pas tes déco (pourquoi pas) comment fais tu pour faire tes paliers ? (auras tu assez de gaz pour la durée totale ??)
Pour ma part, les blocs (oxy, des 7 l)déco sont en alu (en gros, à 110 bars, ils sont neutre et à 60 bars, ils flottent). Ceux pour le nitrox sont aussi en alu mais flottent vers 110 bars, avant, ils sont lourds (surtout dehors).

Un des avantages également du largage du para profond, c'est de reguler la vitesse de remontée (facilement verifiable sur l'interface).
Donc, pas de vitesse rapide, pas de yoyos, que du bonheur.

Il est vrai que j'ai passé il y a 3 ans le brevet de trimxi normo chez Eau Bleue à Cavalaire et que certains comportements transpirent.
Disons que j'essaie d'appliquer des solutions qui ont fait leurs preuves.

Mais, j'aurai le plaisir de boire un pot Very Happy et meme d'aller plonger avec vous en septembre (si vous voulez de moi Question ).

Sinon, là, je reside sur la cote basque.
Je sors toutes les semaines et je remonte systématiquement au parachute (meme et surtout sur les profondes).clown

A toute ? afro
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ARNO
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MessageSujet: Re: Gérer la déco : solution miracle ?   Lun 23 Juil 2007, 10:31

RDV pris en septembre Tophe... je t'attends Very Happy

@+
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MessageSujet: Re: Gérer la déco : solution miracle ?   Lun 23 Juil 2007, 22:51

christophe 38 a écrit:
ouais, ou alors monter le Garlaban en tongs (pour infos, il y a 3 ans, j'etais marseillais, voisin, quoi.... et ma famille est à Ollioules).

C'était pas une critique, juste un constat entre 2 pratiques sans juger l'une meilleure que l'autre.

christophe 38 a écrit:
Un des avantages également du largage du para profond, c'est de reguler la vitesse de remontée (facilement verifiable sur l'interface).
Donc, pas de vitesse rapide, pas de yoyos, que du bonheur.

Le changement de forum a fait perdre pas mal de message.

Je tiens a rappeler que c'est un avantage quand on sait larguer un parachute.

Nous avons une collection de spécialiste du lacher du parachute qui peuvent mettre à mal ta pratique (ou ta théorie)
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cédric-jean
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MessageSujet: Re: Gérer la déco : solution miracle ?   Lun 23 Juil 2007, 23:16

Pourquoi ne prend t on pas une ppO2 a 1,7 comme dans l armee francaise ce qui permet de descendre a 7m si vous avez peur de ne pas tenir exactement a 6m?
Au fait les incursions sont autorisees et ce jusqu a 18m....
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HeNO2
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MessageSujet: Re: Gérer la déco : solution miracle ?   Lun 23 Juil 2007, 23:23

Simplement parce qu'il faut savoir rester prudent avec l'O2 Wink
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MessageSujet: Re: Gérer la déco : solution miracle ?   Mar 24 Juil 2007, 00:43

100% o2 a écrit:
Pourquoi ne prend t on pas une ppO2 a 1,7 comme dans l armee francaise

Parce que c'était l'approche adoptée avec les premières tables de plongée à l'air et que on s'est aperçu que en restant dans le profil des tables survenait plusieurs ADD.

Le comparatif armée française et plongeur loisir a alors été fait.

Personnes jeunes, entrainées pratiquant plusieurs heures de sport par jour d'un côté

De l'autre le plongeur lambda, adipeux plongeant 3 semaines l'été et abusant de la bonne bouffe.

Pas vraiment le même terrain physiologique.
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christophe 38
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MessageSujet: Re: Gérer la déco : solution miracle ?   Mar 24 Juil 2007, 07:56

100% o2 a écrit:
Pourquoi ne prend t on pas une ppO2 a 1,7 comme dans l armee francaise ce qui permet de descendre a 7m si vous avez peur de ne pas tenir exactement a 6m?
Au fait les incursions sont autorisees et ce jusqu a 18m....

Bonjour

parce que, aussi, il y a eu des cas de crise d'hyperoxie avec des pp 02 superieures à 1.6 avec des sujets sensibles...

Nous ne sommes pas tous égaux devant l'02:shock:
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MessageSujet: Re: Gérer la déco : solution miracle ?   Mar 24 Juil 2007, 17:56

Les crises d hyperoxie n etaient elles pas liees a l appareil de plongee de l epoque?
Plus d hyperoxie depuis quatre ans environ... au niveau mili...
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christophe 38
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MessageSujet: Re: Gérer la déco : solution miracle ?   Mer 25 Juil 2007, 10:03

100% o2 a écrit:
Les crises d hyperoxie n etaient elles pas liees a l appareil de plongee de l epoque?
Plus d hyperoxie depuis quatre ans environ... au niveau mili...

salut


disons que c'est la pp02 qui conditionne l'accident, pas le matériel...

Peut etre que le programme d'entrainement tire moins sur la bouche et les comportements "border line" sont réduits...

Reportons l'analyse sur nos matériels, en circuit ouvert :
imaginons que tu plonges à 85 m avec un bi et un détendeur KKL un jour et un Scuba le lendemain sur le meme site ; penses tu que le matériel va favoriser une crise d'hyperoxie ?
l'effort, le froid, la consommation sont des facteurs augmentant, le matos, j'en doute tres fortement...Wink

Accessoirement, dans la Royale, on ne plonge pas avec une pp02 de 1.6 ou 1.7 mais un peu plus (je te laisse calculer : un N40 à 40m).
voire, pour l'oxygers, une plongée à 18 m, à l'oxy pur peut etre autorisée, sur décision écrite du commandant, pour passer sous un filet sous marin anti torpilles, pendant une durée de 3 minutes maxi.. (et là, la pp02 est de combien ???)Shocked

belles bulles

Christophe 38:lol:
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MessageSujet: Re: Gérer la déco : solution miracle ?   Dim 29 Juil 2007, 12:23

Alors pour info les vrises d'hyperoxie étaient liées à l'appareil, étude de la CEPHISMER, ancienne OGISMER, ancien GERS...
La formation semble plus dure à l'heure actuelle dixit certains nageurs de combat, la cause: le temps de plongée a été augmenté considérablement....
Concernant la PPO2, de ce que j'ai pu entendre ici et là, elle est bien fixée à 1.7, on est d'accord à l'oxygène pure....
Bonnes bulles....
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MessageSujet: Re: Gérer la déco : solution miracle ?   Lun 30 Juil 2007, 19:23

Sachant que que la crise d'hyperoxie est due à la PpO2 respirée, je ne vois pas comment un appareil pourrait en être responsable à part en augmentant lui même la ppO2 et là c'est d'un compressuer qu'on parle confused
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christophe 38
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MessageSujet: Re: Gérer la déco : solution miracle ?   Lun 30 Juil 2007, 22:10

HeNO2 a écrit:
Sachant que que la crise d'hyperoxie est due à la PpO2 respirée, je ne vois pas comment un appareil pourrait en être responsable à part en augmentant lui même la ppO2 et là c'est d'un compressuer qu'on parle confused

salut Pierre,

c'etait le sens de ma contribution, 2 posts plus haut.

Le matériel serait plus fort que la physique ????

Pour la pp 02 à 1.7, je laisse à 100%02 son avis ; pour ma part, prendre un N40 à 40 m, faire des paliers 02 à 12 m, c'est un chouia plus que 1.7.

Pour info, j'ai dans mon sac une table MN pour le trimix, pour un 18/41 et des paliers 02 à 12 m... (en septembre, je montrerai ça au club pour les sceptiques)Very Happy (heu, je parle de plongeurs d'armes, hein, pas de plongeurs de bord Twisted Evil )
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MessageSujet: Re: Gérer la déco : solution miracle ?   Lun 30 Juil 2007, 23:55

Bon Alors Tophe, on se voit en Septembre, on va la faire cette plonge ensemble.

Ps : j'avais bien lu ton post plus haut, mais 100% à l'air sceptique;)
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MessageSujet: Re: Gérer la déco : solution miracle ?   Mer 08 Aoû 2007, 11:58

100% l'est...!!!!!!
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MessageSujet: Re: Gérer la déco : solution miracle ?   Mer 08 Aoû 2007, 13:27

100% o2 a écrit:
100% l'est...!!!!!!

salut



pourquoi pas ??? tu as raison : il faut douter Very Happy mais parfois, il faut savoir aussi ne pas douter Shocked
donc, si le matériel influence les crises d'hyperoxie, peux tu me citer, me dire quels matériels sont plus generateurs de crises et ceux qui n'en produiront pas ???

Je serai interessé particulierement par ceux qui "protegent" des crises d'hyperoxie pour taper les 100 m au trimix avec un 21 ou un 22% d'oxy:affraid: , 60 d'helium et le reste en bon azote...scratch


merci de ton aide cheers
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MessageSujet: Re: Gérer la déco : solution miracle ?   Lun 13 Aoû 2007, 10:54

Personnellement je ne pense pas qu'un mélange suroxygéné (21% O² - 60 hélium ) soit un bon conseillé pour une 100m
Wink

Dixit JP IMBERT dans procédures et utilisation des triox ( mélanges ternaire surox ) cursus IANTD.

Perso je préfère les binaires (10/90) héliox...

_________________
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MessageSujet: Re: Gérer la déco : solution miracle ?   Lun 13 Aoû 2007, 19:40

jejes a écrit:
Personnellement je ne pense pas qu'un mélange suroxygéné (21% O² - 60 hélium ) soit un bon conseillé pour une 100m
Wink

Dixit JP IMBERT dans procédures et utilisation des triox ( mélanges ternaire surox ) cursus IANTD.

Perso je préfère les binaires (10/90) héliox...

salut Jéjé


je suis à 100% d'accord avec toi (tu noteras que j'aurais pu écrire, comme toi 10/90 Embarassed Wink )

Ma réponse, que je voulais ironique voire humoristique mdr95 visait l'affirmation de 100% 02 qui ecrivait le 29 juillet à 11h23 Alors pour info les vrises d'hyperoxie étaient liées à l'appareil, étude de la CEPHISMER, ancienne OGISMER, ancien GERS...

c'est uniquement pour mettre en exergue cette affirmation qui m'apparait surprenante qu j'ai choisi un exemple qui ne tient pas la route.

sinon, je suis également trimix normo....
je connais donc un peu le sujet
study


belles bulles fish

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MessageSujet: Re: Gérer la déco : solution miracle ?   Mar 14 Aoû 2007, 09:02

Je parlais bien de plongées à l'oxygène pure....
Les crises étaient liées à l'appareil, depuis qu'ils ont leur nouvel appareil les crises ont totalement disparu....
Je ne remets donc pas en question toutes vos belles affirmations, je parle d'un cas concret....
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MessageSujet: Re: Gérer la déco : solution miracle ?   Mar 14 Aoû 2007, 10:32

100% o2 a raison dans ses termes (sur recycleur) puisque la conception de la boucle respiratoire influence sur la production exogene de CO2 ; ce CO2 influence sur le seuil de la crise hyperoxique !
par contre en circuit ouvert ... vu le tout petit volume de espace mort des détendeurs je doute de leur influence mais à vérifier. study
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MessageSujet: Re: Gérer la déco : solution miracle ?   Mar 14 Aoû 2007, 10:34

je pense aussi que l'on s'égare du sujet du post... Wink
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MessageSujet: Re: Gérer la déco : solution miracle ?   Mar 14 Aoû 2007, 19:52

aborigène a écrit:
je pense aussi que l'on s'égare du sujet du post... Wink


bonjour,



alors, pour recentrer et en réponse à 100%02 qui écrivait
Pourquoi ne prend t on pas une ppO2 a 1,7 comme dans l armee francaise
ce qui permet de descendre a 7m si vous avez peur de ne pas tenir
exactement a 6m? un peu plus haut....
des études ont été faites et ont montré que le taux d'accident avec une pp02 de 2 était tres elevé chez les plongeurs loisirs... etc... tout ça jusqu'à une pp 02 de 1.5.
Par securité, il a alors été établi, au niveau international, que ce serait 1.4 en plongée et 1.6 en déco.

Faire le palier de 6 m à 7 ????
si on sait ce que l'on fait, pourquoi pas sinon, mieux vaut rester à 6 m. les tables sont prévues pour 6 m..
les ordis coinent pour cause de pp 02 trop elevée et refusent de basculer...

(d'où l'avantage du parachute qui offre un point d'appui fiable et stable).



qu'en pensez vous ??
Shocked
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